Hydraulische Seilwinde?

[skitty]

Das ist mir schon klar. Aber welchen durchschnittlichen Umfang hat man denn bei so ner Winde?
Mir gehts halt um Praxiswerte, nix errechnetes.

Bei einem mittleren Durchmesser von 12 cm kommt man auf etwa 80 U/min, kommt das ungefähr hin oder mit was für einem Durchmesser soll ich rechnen?

[ohu]

70 Umdrehungen machen meine Winden. Das ist schon ganz brauchbar.

[skitty]

Hab mal was gemalt.







Mal schaun, ob das was wird.

Genügen mir die vier M8 Schrauben zur Kraftübertragung zwischen Flansch und Seilrolle?

[Marlo]

was fürn Drehmoment liegt da an? Und wie groß ist der Abstand von einer Schraube zur Drehachse?

[skitty]

Hm. Wenn ich im schlimmsten Fall von einer zu ziehenden Last von 5 Tonnen ausgehe, dies noch dazu im schlimmsten Fall im Abstand von 8 cm von der Trommelmitte (Trommeldurchmesser 16 cm), wären das knappe 4 kNm.

Der Lochkreis der Schrauben sollte so klein wie möglich, aber so groß wie nötig sein. Auf den Bildern liegt der bei 30 mm, also Abstand der Schrauben zur Trommelmitte 15 mm. Das wären also bei vier Schrauben etwa 65,4 kN pro Schraube - ca. 6,7 Tonnen.
Bissel viel, oder?

Oder lieg' ich mit meiner Rechnung falsch?


Hat gerade zufällig jemand ein passendes Tabellenbuch zur Hand mit der Abscherspannung von Stahl Güte 12.9? (gibts sowas überhaupt?)
Ohu?

lg

[ohu]

Die Schrauben scherst du nicht - aber ich kann dir morgen mal ausrechnen, welches Drehmoment mit dem Lochkreis übertragen werden kann.

Klingt aber nach etwas viel Last.

[Marlo]

nee die Idee bei soner Flanschverbindung is eigentlich, dass die Schrauben die beiden Teile zusammendrücken und durch Reibung die Kraft übertragen wird, d.h. Schrauben nicht auf Scherung beansprucht...

D.h. das gegen das Moment vom Seil die Reibkraft zwischen den Flanschen wirkt, d.h. Schraubenkraft * Reibkoeffizient
Stahl auf Stahl ca. 0,15

öhmmm... also Radius vonner Trommel ist 80mm
und maximal noch 80mm Seil drauf gewickelt?
also nen maximalen Hebelarm vom 160mm??

5t is auch sau viel... wie hast du das Drehmoment berechnet? ich komm da auf was anderes...

12.9 heisst Streckgrenze=1080N/mm²
Spannungsquerschnitt für M8 im Gewinde is 36,6mm²

max. 39528N pro Schraube

Drehmoment vom Seil bezüglich der Trommelachse:
5t*g*0,16m=800Nm

Lochkreisradius von den Schrauben: 0,015m
53333,3 N ist unsere geforderte Reibkraft...
Klemmkraft:
Reibkraft/µ=355555,6N
das geteilt durch die max. Schraubenkraft komm ich auf 8,9 Schrauben... also 9 Schrauben die du bräuchtest...
allerdings noch kein Sicherheitsfaktor drin (naja 5t is ja auch schon mehr als genug )
hoffe ich hab mich nich verrechnet (hab teilweise natürlich n bissl großzügig gerundet..) oder irgendwas verrafft...

größeren Schraubendurchmesser und am besten größeren Lochkreis

EDITH:
hab grad nen Fehler gefunden... 50.000N*0,16m sind 8000 nich 800 Nm ... dementsprechend hab ich da überall den Faktor 10 drin als Fehler...
also brauchste 90 Schrauben naja wie gesagt, der Lochkreis is schon arg klein und die 5t sind sau viel... das hieße 5t heben...

[ohu]

Ihr rechnet auch mit µ= 0,15?

Drehmoment meinte Christian ja mit 4kNm anzunehmen. (Drommeldurchmesser mit Seil 160mm - Standardwindengröße halt)

Ansonsten ist die Rechnung okay.
Hab meine Tabellen mit den Spannungsquerschnitten leider nicht hier.

[Marlo]

Ihr rechnet auch mit µ= 0,15?

Drehmoment meinte Christian ja mit 4kNm anzunehmen. (Drommeldurchmesser mit Seil 160mm - Standardwindengröße halt)

Ansonsten ist die Rechnung okay.
Hab meine Tabellen mit den Spannungsquerschnitten leider nicht hier.

hab schon ca. ne halbe stunde gewartet, dass endlich mal einer antwortet

hab grad nochmal mit nen Lochkreis von 100m und M10 8.8 Schrauben gerechnet... mit 2 Tonnen Last... denke Suzuki 2mal heben reicht da komm ich dann auf 12 Schrauben...

[skitty]

@Marlo: von welchem Durchmesser bist du bei den M8 Schrauben ausgegangen?
laut meinem Dingens wären das 6,65 mm, und somit eine Querschnittsfläche von 34,7 mm².

Ist Streckgrenze gleich Schergrenze?

Eventuell würden auch M10 Schrauben noch passen. Hauptsache der Lochkreis bleibt möglichst klein. (sonst brauch ich riesige Kugellager...)
M10: Kern 8,38 --> 55,2 mm²
Das wäre schon etwas besser.

@Marlo: Maximaler Abstand Seil - Trommelmitte ist der Radius der Trommel, und der ist 80 mm. Somit sinds 4000 Nm, nicht wie bei dir 8000 Nm.
Das mit der Reibraft würd' ich lieber weglassen, notfalls muss das Ganze auch halten, wenn eine Schraube locker geworden ist. Sehe ich ein bisschen als Sicherheitsfaktor.

Von 65,4 kN pro Schraube würde ich also schon ausgehen.
Falls Streckgrenze = Abscherspannung, dann halten M10 Schrauben ca. 59,6 kN.

Matthias, bist du sicher dass ich die Schrauben nicht abscher'? Bei 'ner Seilwinde wäre das ja schon etwas heikel...


edit: hab schon geschrieben, als Marlo geantwortet hat.
Soll ich von max. 2 Topnnen ausgehen? Was ist, wenn ich mal nen Schiieeep bergen muss etc? Ich finde da 2 Tonnen schon etwas wenig. Lass mich aber gerne korrigieren, mir fehlt da die Erfahrung.

Sorry, hab ne Zeit lang nicht reingeschaut, weil sonst auch nie jemand was schreibt.